在卸任以来接受的首次独家专访中,乔·拜登谈论了他对继任者特朗普上任100天的真实看法,以及他对大西洋联盟瓦解后未来的担忧。
很难相信,半个多世纪前我在特拉华州的饭店见过的人随后不久就开启了他的政治生涯,而在仅仅一百多天前,他还是“自由世界的领袖”。
乔·拜登仍然被权力的象征所包围——黑色SUV、戴着卷曲耳机的保安人员、被派去搜查房间寻找爆炸物的嗅探犬。然而,过去三个月来,他却眼睁睁地看着自己所坚信的许多东西被继任者抛弃。
特朗普一次又一次地使用拜登这个名字——这是他选择的政治武器。最近的一项分析显示,特朗普上任后的头100天至少580次提到或写下了拜登的名字。他先是声称股价上涨是“特朗普股市”在作祟,后来又将股价暴跌归咎于“拜登股市”。
直到本周,拜登总统本人(前总统卸任后仍保留其头衔)基本上遵守了惯例,即前任总统在任职之初不会批评其前任。但从我们握手的那一刻起,我们就可以看出他也决心要表达自己的观点。
这位前总统身穿深蓝色西装,面带微笑,神情轻松,但又带着一种肩负使命的坚定神情。这是他离开白宫后首次接受采访,他似乎对特朗普对待美国盟友——特别是乌克兰总统泽连斯基——的方式感到愤怒。
他在谈到二月特朗普和泽连斯基在椭圆形办公室发生的激烈争吵时表示:“我发现这件事在美国是不应该发生的。”“我们现在谈论的‘这是美国湾’,‘也许我们必须夺回巴拿马’,‘也许我们需要获得格陵兰岛’,‘也许加拿大应该成为第51个州’,这到底是怎么回事?”
“哪位总统会这么说?这不是我们的本性。我们追求的是自由、民主和机遇,而不是没收。”
在特朗普执政的100多个忙碌的日子之后,拜登总统并不缺乏可供选择的目标。
但他主要关心的似乎是国际舞台,而不是国内舞台:也就是说,他认为现在面临的威胁是美国和欧洲之间的联盟,正如他所说,八十年来,美国和欧洲之间的联盟确保了和平、自由和民主。
就在我们采访之前,也就是欧洲胜利日80周年纪念日的前几天,拜登从口袋里掏出一枚大金币,塞到我的手里。这是去年诺曼地登陆纪念活动的纪念品。拜登认为,他在诺曼第海滩发表的演讲是他最重要的演讲之一。他在文中宣称,那些战斗和牺牲的士兵“毫无疑问地知道,有些事情值得为之战斗和牺牲”。
我问他是否觉得关于牺牲的理念在美国有被遗忘的危险。他回答说,不是由人民决定,而是由领导决定。他说,大西洋联盟即将消亡,这令人“深感忧虑”。
“我认为,如果发生这种情况,它将改变世界现代史,”他说。
“我们是唯一一个有能力团结人民、引领世界的国家。否则,中国、前苏联和俄罗斯就会崛起。”
现在,该联盟受到的质疑比以往任何时候都多。一位前北约重要人物本周告诉BBC,欧洲胜利日庆祝活动更像是葬礼。特朗普总统抱怨美国被盟友“剥削”,副总统万斯表示美国正在“救助”欧洲,而国防部长皮特·赫格塞斯则坚称欧洲正在“吃霸王餐”。
拜登称北约(大西洋联盟)所有成员国所做的承诺“用我们集体的全部力量保卫北约的每一寸领土”是一项“神圣的义务”。
拜登说:“我担心我们在世界各地的盟友会开始怀疑我们是否会继续维持过去80年来的状态。”
在他的总统任期内,芬兰和瑞典都加入了北约——他认为此举使北约更加强大。
“我们做了这一切——但四年后,我们遇到了一个想要放弃这一切的人。”
“我担心欧洲将对美国的确定性以及美国在世界上的领导地位失去信心,不仅在处理北约问题上,而且在其他重要问题上也是如此。”
我在拜登总统自童年起就称之为家乡的地方,也就是特拉华州威尔明顿市见到了他。从华盛顿特区乘坐美国铁路公司的火车需要一个半小时才能到达这里,自从他30岁就成为参议员以来,50年来他一直都在这样做。他在政府任职的年资比其他任何一位总统都要长。
当他离开椭圆形办公室时,已经82岁了。他的年龄引起了无休止的审视——记者杰克·塔珀(Jake Tapper)和亚历克斯·汤普森(Alex Thompson)在他们的书《原罪:拜登总统的衰落、掩盖和他再次参选的灾难性选择》中这样描述他:“有时是个糊涂的老人”。
去年6月,拜登在电视辩论直播中表现糟糕,引发了进一步的质疑,因为他说话结结巴巴,说话时突然断线,还有些令人费解地吹嘘说“我们终于打败了医保!”。不久后他退出了竞选活动。
如今,拜登依然热情而富有魅力,具有使他成为选举赢家的亲切魅力,但他比起曾经的领导人,变得更加迟缓、安静和犹豫。与他本人见面后,我很难想像他还能再在白宫任职四年,届时他的年龄将近90岁。
我问拜登,他现在是否必须重新考虑去年的决定。他在选举日前107天退出总统竞选,给卡玛拉·哈里斯留下了有限的时间来组织自己的竞选活动。
“我认为这没什么关系,”他说。 “我们离开的时候,已经有了一位优秀的候选人,而且她得到了充足的资金。”
“我们最初打算做的事情,没有人认为我们能够做到,”他继续说道。 “我们的议程已经取得了如此大的成功,很难说‘不,我现在要停下来’......这是一个艰难的决定。”
他后悔了吗?提前撤退肯定会给其他人带来更大的机会吗?
“不,我认为这是正确的决定。”他停顿了一下。 “我认为……嗯,这只是一个艰难的决定。”
拜登表示,他从政是为了打击不公正,直到今天,他对这场斗争的兴趣丝毫未减。去年在诺曼第登陆纪念活动上,他警告说:“我们正生活在一个民主在世界各地面临比二战结束以来任何时候都更大的危险的时代。”
如今,他进一步阐述了这一点:“看看有多少欧洲领导人和欧洲国家正在思考,我现在该怎么办?我最好的路线是什么?我能依靠美国吗?他们会支持我吗?”
“民主非但没有在世界范围内扩张,反而在衰退。民主是每一代人都必须为之奋斗的。”
拜登最近在芝加哥发表演说时宣称,在美国“没有人是国王”。我问他是否认为特朗普总统的行为更像君主,而不是一位受宪法限制的总统。
他谨慎地选择回答。他说:“他的行为不像共和党总统。”
不过,在我们后来的访谈中,拜登承认,他对美国民主的未来不像以前那么担心了,“因为我认为共和党开始意识到特朗普的意图”。
拜登总统很享受自己作为北约领导人物的角色,早在2022年,他就动用了通常属于最高机密的情报,向持怀疑态度的世界通报普京即将对乌克兰发动全面入侵。
自上任以来,特朗普总统制定了不同的方针,告诉乌克兰,如果希望战争结束,就必须考虑向俄罗斯割让领土。
拜登谈到特朗普的做法时说:“这是现代绥靖政策。”
他说,普京视乌克兰为“祖国俄罗斯的一部分。他认为自己对乌克兰拥有历史性权利……他无法忍受苏联解体的事实。任何认为他会停止的人都是愚蠢的。”
他担心特朗普的做法可能会向其他欧洲国家发出讯号:是时候向俄罗斯屈服了。
然而,拜登却面临有关乌克兰战争的指控。基辅及其盟友以及英国的一些人声称,特朗普给予泽连斯基总统的支持刚好足以抵抗入侵,但不足以击败俄罗斯,这可能是因为担心普京在被逼到绝境时会考虑使用核武。
本周,当普京在电视上被直接问及他是否会使用核武来赢得战争时,他宣称他希望核武“没有必要”,并补充说他有办法让战争走向他所谓的“合乎逻辑的结局”。
我向拜登指出,有人认为他没有勇气全力以赴地向乌克兰提供所需的武器——让乌克兰获胜。
拜登辩称:“我们给了他们(乌克兰)独立所需的一切。”
“如果普京再次采取行动,我们准备采取更积极的回应。”
他说,他渴望避免“第三次世界大战,核子大国之间的战争”的发生,并补充说:“我们确实避免了这种情况。”
“如果普京真的遇到困难,他会怎么做?”他继续说。“威胁使用战术核武器。这不是游戏或轮盘赌。”